Дзюндзя ([info]syarzhuk) wrote,
@ 2003-01-17 14:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каб не згубiлася
Zakutok.com памёр, добра, што калiсьцi пайшла копiя ў журнал [info]krolik
Кiну яшчэ й сюды, але камэнтары адключу, бо гэта не для абмеркаваньня, а так, на памяць

Можно ли любить Россию?
Если посмотреть в историю, то в России все периоды процветания, "хороших царей" связаны с территориальной экспансией. Складывается впечатление, что русские - просто несамодостаточная нация, они не могут спокойно жить на своём месте (как, например, прибалты), им обязательно нужно расширять свои границы, как амёбе - выпускать ложноножки. Причём разницы между Рюриковичами, Романовыми и коммунистическими лидерами СССР здесь нет абсолютно никакой. Что русский Пётр, что немка Екатерина, что грузин Сталин, что украинец Хрущёв - они прекрасно понимали эту особенность русского национального характера и поступали соответственно, когда могли.
Сейчас Россия не только не может расширяться, а наоборот, вынуждена терпеть многое - как то, что Средняя Азия практически отвалилась от неё и идёт своим собственным путём, так и нашествие китайцев в Сибирь, стремление к независимости Татарстана и т.д. Другая нация, наверное, сказала бы - ну и фиг с той Сибирью, все равно мы там ничего путного не построили - и стала устраивать жизнь на своей территории. Но не русские. Им снится былая мощь СССР, им жизненно необходимо разносить малейшие оплошности США во всех СМИ. Ведь у них была - и они верят, что будет - великая Эпоха.
А теперь скажите, можно ли любить соседа, который спит и видит, как бы отхапать себе вашу жилплощадь?



(Post a new comment)


[info]chauvin
2006-06-19 05:56 pm UTC (link)
Что касается периода империй, то тут даже без обсуждений. Но где вы слышали, чтоб наши руководители (после 1991 г.) заявляли о желании завоевать Белоруссию? Я правда сам недавно через какой-то третий-четвёртый источник услышал, что якобы Путин заявил, что мол если Белоруссия хочет получать газ по российским ценам, то она должна объединиться с Россией. Но наш президент любит иногда сказать какой-нибудь афоризм, и скорей всего, даже если данное заявление и имело место, то оно ни для кого не являлось руководством к действию.

А теперь ответьте на вопрос, который я задал той девушке: как вы мыслите себе сопротивление нацизму и другим агрессорам без нашей помощи? Теперь вы хотите быть с американцами? Замечательно! Задавят вас, также как задавил Сталин, и ещё хуже. Если говорить о культуре, то они уже наполовину задавили нас, великих и грозных сарматов, так что же говорить о такой стране, как Белоруссия? При совке, наоборот, всем национальным культурам был придан мощный импульс развития - у себя вспомните "Песняров", на весь мир же прогремели!

И ещё немного о БССР. За счёт политики "сумасшедшего грузина" она, если помните, немного увеличилась в размерах. И при всём вашем желании приписать заслугу в объединении кому-либо ещё я слабо уверен, что у вас это получится!

Теперь о нас. О моей несчастной Сарматии. В том что касается Татарстана и Сибири - тут нас уже заставляют отдавать своё, и никакой народ на это не согласится! Почему нас заставляют дать независимость Чечне - и никто не окажет давление на Британию, чтоб оставила в покое Северную Ирландию? Вот так вот... Так что считаю эпитет "маскаль" более чем неуместным!

(Reply to this) (Thread)


[info]syarzhuk
2006-06-19 06:25 pm UTC (link)
Но где вы слышали, чтоб наши руководители (после 1991 г.) заявляли о желании завоевать Белоруссию?
Естественно, в Европе менять границы теперь немодно. Поэтому завоёвывать невыгодно - лучше вдолбить тезис об общности наций и скупить ключевые экономические объекты. А ссылочка вам - вот, пожалуйста: http://syarzhuk.livejournal.com/337485.html

как вы мыслите себе сопротивление нацизму и другим агрессорам без нашей помощи
Нацизму - так же, как и с нею. Уходили белорусы в леса и сражались. Была бы серьёзная помощь - не было бы у нас 25% убитых в стране. Других агрессоров после 1945 года я как-то не замечаю.

Тут уж выберите - либо "при совке, наоборот, всем национальным культурам был придан мощный импульс развития", либо "как задавил Сталин".
На самом деле нельзя обобщать всё в один "совок". Было разное. Был "импульс развития" в 1920е, был разгром нацдемов в 1930е. "Песняры" гремели бы при любой власти, это дело совершенно перпендикулярное.

За счёт политики того же грузина БССР потеряла Вильню и Смоленск; а за счёт еврея - бывшего соратника того грузина - потеряла Брест и Гродно, которые грузин потом вернул.

Последний абзац - вообще не понял, каким он боком относится сюда, особенно с каких пор Татарстан - это "своё". Оставляю за собой право употреблять эпитет "маскаль", как и более сильный эпитет "руССкий", по отношению к имперцам и агрессорам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chauvin
2006-06-19 07:26 pm UTC (link)
Когда это Смоленск и Вильнюс были белорусскими?
Троцкий, если помните, был против подписания Брестского мира, но Ленин его заставил. Так что здесь вы с полным правом можете обвинять русских.
Мой последний абзац напрямую касается ваших сентенций. Вот этих вот: "нашествие китайцев в Сибирь, стремление к независимости Татарстана и т.д. Другая нация, наверное, сказала бы - ну и фиг с той Сибирью, все равно мы там ничего путного не построили - и стала устраивать жизнь на своей территории. Но не русские". Татарстан - наш, потому что взятие Казани было справедливой расплатой за трёхсотлетнюю резню, спровоцированную татарами, и уже почти 500 лет без перерыва их земли принадлежат нам. А в Сибири... Это мы-то в Сибири ничего не построили?! А Кузбасс, Норильский ГМК, гидроэлектростанции - это по-вашему монголы создали?
Ну а насчёт союза... Хе, девушка сама виновата - спровоцировала... И всё равно - никакого призыва к одностороннему поглощению Белоруссии Россией, предполагается воля обеих сторон, и так Россия действовала всегда! А как по-вашему, так нас вообще ничего не объединяет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]syarzhuk
2006-06-19 07:32 pm UTC (link)
Когда это Смоленск и Вильнюс были белорусскими?
Поинтересуйтесь историей.
Пара вопросов в качестве подсказки:
1) В каком городе 1 января 1919 года была провозглашена Белорусская ССР?
2) Какой город отдали в 1940 году Литве в качестве платы за вхождение в СССР? У какой республики его отобрали?

А как по-вашему, так нас вообще ничего не объединяет?
Объединяет, конечно, ну и что? Если верить российско-советскому историческому мифу, так Московия-Россия-РСФСР-РФ - прямая наследница Киевской Руси. Значит ли это, что РФ нужно немедленно объединиться с Украиной и быть управляемой князем из Киева?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chauvin
2006-06-19 07:52 pm UTC (link)
Насчёт Смоленска - вот это я правда не знал, но по той же логике Москву надо было отдать Австрии (1955), Париж - Германии (1871), Берлин - Сербии (1878). А Виленский край отнимали у Польши.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]syarzhuk
2006-06-19 07:58 pm UTC (link)
но по той же логике Москву надо было отдать Австрии (1955)
Huh?
Austrian State Treaty (German Staatsvertrag), was signed on May 15, 1955 in Vienna

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chauvin
2006-06-19 08:10 pm UTC (link)
Хе... оплошал-с! Ну в любом случае подписанию этого договора предшествовали и базу его составили Московские соглашения. А вот насчёт того что независимость Сербии была закреплена Берлинским конгрессом, а Германская империя провозглашена в Версале - это сто процентов!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]syarzhuk
2006-06-19 08:15 pm UTC (link)
Ну тут да. Но разница в том, что БССР не только объявили в Смоленске, но и сделали его столицей. Потом отобрали

(Reply to this) (Parent)


[info]chauvin
2006-06-19 07:29 pm UTC (link)
ПС: в наши дни подобное объединение было бы не выражением чьих-то имперских амбиций, а частью позитивного процесса интернационализации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]syarzhuk
2006-06-19 07:34 pm UTC (link)
Сами понимаете, что это ложь. Если в советское время ещё маскировали имперские настроения за риторикой о едином советском народе, то теперь такое не проканает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chauvin
2006-06-19 07:59 pm UTC (link)
Тут уж не о "едином советском народе" надо говорить, а о "мировой деревне"! Ну а если вам милее старые категории, то жду от вас лет через 15-20 письма из штата (земли, провинции, Европейской союзной республики) Беларусь!

(Reply to this) (Parent)


[info]chauvin
2006-06-19 05:57 pm UTC (link)
И ещё о "самодостаточности наций". Не вас ли Литва резала в первую очередь? А теперь ух какие благородные, прям пример для подражания!

(Reply to this) (Thread)


[info]syarzhuk
2006-06-19 06:26 pm UTC (link)
Это где и когда?
Если про ВКЛ - то там "литвой" называлось не совсем то, что сейчас.
Если про передачу Вильни Литве в 1940 - то там обошлось без крови.

(Reply to this) (Parent)


[info]inhate
2006-08-04 08:22 am UTC (link)
ну если бы вы еще сказали "поляки давили" - то я бы понял и согласился - было дело перед войной, нечего тут отрицать - спася совок откупились от Пилсудского половиной Беларуси у Украины. А вот литовцы-то чего сделали? Их всегда было слишком мало чтобы доставлять серьезные проблемы. А так - факты остаются фактами - перед войной основу населения Вильни составляли таки евреи и беларусы. Процент аукшайтского этноса был невелик...

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…